Grip !!!!!!

Une petite discussion sur ce paramètre ....


A votre avis, sur un pneu en cours d'utilisation et à gomme uniforme, où se trouve la partie qui à le plus de grip ???

je dirai a moitier angle.

pas au milieu ni a l'angle max

Ben sur la bande de roulement t as quand meme peu de chances de te foutre en l air non? Donc j aurais dit la...

Athily a écrit:

ni a l'angle max

Le problème de l'angle max c'est qu'on perd de la surface de contact  


Mais encore ....   

Vers les 30° d'angle, je dirais

On parle bien de la partie du pneu qui grippe le plus ....  

C est celle qui est en contact avec le bitume!!

Tu ne crois pas si bien dire

et maintenant : => pourquoi ??  

tu veu qu'on te fasse un dessin en fait ^^

ça va etre galère a dessiner  

Friction = chaleur = montée du pneu en température. Avec la force centrifuge et l effet gyroscopique cca pousse le pneu contre le bitume...?

Ajouté a cela les effets d'antisquat ça y joue, mais aussi quand la moto est en ligne ... donc c'est pas ça  

C est quoi l antisquat?

 j'ai fait des topic la dessus  

Excuse moi de pas avoir lu tes 32 683 postez  

http://www.pistardsdusud.net/t9167-anti-squat  

Ah ok...alors oui, c etait pas ca...
je pense que la reponse va depasser mes competences...

Parceque le pneu se deforme et donc la surface qui touche le bitume est plus grande?

Sur la bande de réacceleration avec la contrainte de la réaccélération le pneu doit s'écraser d'avantage que dans les autres phase et la gomme y est plus tendre

nico.z1000 a écrit:

Sur la bande de réacceleration avec la contrainte de la réaccélération le pneu doit s'écraser d'avantage que dans les autres phase et la gomme y est plus tendre

+1111111111111111 

Là ou tu ouvres gaz en grand ...

c'est pour ça que tu réduira les risques de high side ou autre en faisant une ouverture des gaz  " On Off" au lieu de mettre filet et gaz après ...

ludo05 a écrit:

nico.z1000 a écrit:

Sur la bande de réacceleration avec la contrainte de la réaccélération le pneu doit s'écraser d'avantage que dans les autres phase et la gomme y est plus tendre

+1111111111111111 

Je pense qu'il se passe le même phénomène au freinage, même sur l'angle...

Ni-Ko a écrit:

Là ou tu ouvres gaz en grand ...

c'est pour ça que tu réduira les risques de high side ou autre en faisant une ouverture des gaz  " On Off" au lieu de mettre filet et gaz après ...

oui, ça parait logique...

mais le principal danger du high side c'est quand tu "récupères" la moto en fin de glisse non?... donc au moment ou le grip reprend le dessus, donc au moment ou il est le plus fort...   

Un grand sage m'a dis un jour le high side c'est comme au bistrot ...tu sais comment ty rentre mais tu sais pas comment t'y sors 

Le high side, c est comme la belle mere...quelquechose de terrifiant!!!!!

+1 avec la bande d'accel: deuxième tiers de la moitié de la surface!  

Comme vous je dirais du fait de la contrainte exercée à ce moment, le frottement générant la chaleur et la surface de contact plus importante...

Après on parle de bande d'accel mais quand on vois le grip qu'il y a plein angle en phase neutre  

Ni-Ko a écrit:

Après on parle de bande d'accel mais quand on vois le grip qu'il y a plein angle en phase neutre  

Oui, mais en phase neutre. J'ai d'ailleurs toujours entendu dire qu'une meule ne pouvait pas partir en phase neutre...
En même temps il n'a pas parler d'accèl dans la consigne, tu serais donc peut être sur la bonne voie ?

BikeTT a écrit:

A votre avis, sur un pneu en cours d'utilisation et à gomme uniforme, où se trouve la partie qui à le plus de grip ???

Si on prend la question au pied de la lettre, donc où?

la ou il est a ca température idéale de fonctionnement, donc la ou il est le mieux sollicité  

et la on rejoins le freinage sur l'angle, et mettant le pneu en contrainte on créé du grip

   les énigmes du père BikeTT

mais oui je pense que ce qui créer le grip c'est la contrainte, la friction ...plus on contrains le pneu, plus il frictionne avec le sol plus la température s'élève...donc plus il y a de grip...

Que ce soit dans les phases d'accel ou de freinage sur l'angle.... le but du jeu pour qu'un caoutchouc s'utilise de façon optimum c'est de le stressé...

Mais cette surface de grip optimum je pense qu'elle est minimum en terme de centimètre carré

bon maintenant faut qu'il annonce le résultat ce 

Il le sait même pas lui même s'il faut ! Il nous demandait la réponse  

Ni-Ko a écrit:

mais oui je pense que ce qui créer le grip c'est la contrainte, la friction ...plus on contrains le pneu, plus il frictionne avec le sol plus la température s'élève...donc plus il y a de grip...

Oui mais après, faut pas non plus que ça chauffe trop, on la ça risque de glisser non ?

Ni-Ko a écrit:

Il le sait même pas lui même s'il faut ! Il nous demandait la réponse  

Bah aussi, je n'ai pas la science infuse et les idées et théories de chacun contribuent largement à faire le tour des questions..

Mais vous vous êtes égarés a mon sens sur le sujet premier de la question .. : où ???

Peut importe la phase ou la manœuvre, simplement la question de quelle partie plus qu'une autre ...

Sur le bitume plutôt que dans les graviers.......................... 

J'ai bon là ?????????????? 

Je sais BikeTT je te chârie ;-)

Suzu'Kid a écrit:

Sur le bitume plutôt que dans les graviers.......................... 

J'ai bon là ?????????????? 

     

Ni-Ko a écrit:

Je sais BikeTT je te chârie ;-)

Je précise pour certains   

 

Sinon je pense que c'est la parie du pneu qui subit le plus de contrainte... Accel et freinage donc bande d'accel en accélération ( entre la bande de roulement et l'angle maxi ) et après la bande de roulement pour le pneu avant (celle des freinages sur l'angle)

BikeTT a écrit:

Ni-Ko a écrit:

Je sais BikeTT je te chârie ;-)

Je précise pour certains   

D'un autre coté, je crois pas qu'il y en ait beaucoup qui rivalisent...   
Faut dire les choses comme elles sont aussi!!  

Ni-Ko a écrit:

Sinon je pense que c'est la parie du pneu qui subit le plus de contrainte... Accel et freinage donc bande d'accel en accélération ( entre la bande de roulement et l'angle maxi ) et après la bande de roulement pour le pneu avant (celle des freinages sur l'angle)

Oui, mais là tu parle encore d'une phase ou manoeuvre qui modifient le grip ... moi je parle de la surface du pneu et notamment sa partie qui a le plus de grip

C'est vraiment tout con   

Le rebord qui touche la jante... 

100Vin a écrit:

C est quoi l antisquat?

l'antisquat, c'est le truc qui empêche les squatteurs de squatter !!
bref c'est policier !  
j'ai bon chef ??  
 
 .....

Ni-Ko a écrit:

Là ou tu ouvres gaz en grand ...

c'est pour ça que tu réduira les risques de high side ou autre en faisant une ouverture des gaz  " On Off" au lieu de mettre filet et gaz après ...

Exactement, d'ailleurs on en connait un qui a suivi le conseil en "grand", si je puis dire, vu qu'il a ouvert de la même manière...
Pour finir dans le bac..
à graviers !

BikeTT a écrit:

Ni-Ko a écrit:

Il le sait même pas lui même s'il faut ! Il nous demandait la réponse  

Bah aussi, je n'ai pas la science infuse et les idées et théories de chacun contribuent largement à faire le tour des questions..

Mais vous vous êtes égarés a mon sens sur le sujet premier de la question .. : où ???

Peut importe la phase ou la manœuvre, simplement la question de quelle partie plus qu'une autre ...

Et si c'était plutôt ta question qui était mal tournée 

Citation :

où se trouve la partie qui à le plus de grip ???

Je ne parle ni de quand, ni de comment  

Born_ a écrit:

100Vin a écrit:

C est quoi l antisquat?

l'antisquat, c'est le truc qui empêche les squatteurs de squatter !!
bref c'est policier !  
j'ai bon chef ??  
 
 .....

   

azrael83 a écrit:

Le rebord qui touche la jante... 

 

BikeTT a écrit:

Citation :

où se trouve la partie qui à le plus de grip ???

Je ne parle ni de quand, ni de comment  

Bon aller, la réponse de merde : aucune    

mise a part celle de l'angle max pour laquelle il n'y a plus de pneu ...


J'ai voulu soulever le sujet car j'entend souvent, il faut relever la moto pour avoir un max de grip afin de se retrouver sur la bande de roulement pour la motricité optimale ....

A mon sens c'est faux, le grip est le même sur toute la surface du pneu ( pour un pneu a gomme uniforme )... seul, et c'est d'ailleurs dans le sens général des réponses, ce que l'on fait &/ou la phase influe sur ce dernier.

Plus simplement, trois forces consomment du grip : le maintien de la force centrifuge, la motricité et le ralentissement. Il faut les penser en terme de vases communicants, quand on en vide un, les autre se remplissent.

Dépenser du grip pour contenir la force centrifuge puisera dans la capacité à en dépenser pour motricer ou ralentir, autrement dit, c'est pour cela que la réaccelle est précaire tant qu'on a de l'angle pour une sortie de courbe...

s'en suis tous les cas de figure possible avec la combinaison de ces trois paramètres....

Au final, sur le " il faut relever la moto pour avoir un max de grip afin de se retrouver sur la bande de roulement pour la motricité optimale" , en fait, il faut surtout redresser la traj

Pas con et logique.
ça me rappelle quand j'étais moniteur, sur l'ancien plateau imposant un demi tour assez soutenu, mes élèves craignaient de déraper.
Plus sommairement et simplement, je leur expliquai qu'un pneu est fait pour résister à un certain nombre de contraintes dues à une nature de la situation (pluie, froid, chaleur, pression...) ou à un phase de roulage (angle/frein/accel).
Je leur disais donc qu'ils ne craignaient rien tant qu'ils ne dépasseraient pas 2 contraintes, ex:
Pluie+angle. s'ils en rajoutaient une (ex frein ou accel) y'avait de fortes chances qu'ils s'en collent une!  
D'où l'intérêt de bien séparer les trois phases (je parle ici de débutants, et sur un plateau de permis moto et pas de piste!): freinage/virage/accel.

on est un peu dans ton explication là nan?

 yes, c'est la même approche  

de là à privilégier un pilotage type "supermotard" il n'y a qu'un pas (jque je ne franchirais pas, ou alors avec une bonne combi airbag )

Y a déjà de quoi faire en restant propre   

Dans le fond la seule chose que tu voulais nous faire dire ou que tu veu faire intégrer c'est

moins tu passe de temps sur l'angle plus tu peu accélérer 
plus tu casse les trajs, plus tu peu accélérer

bref plus t'a des burnes plus tu peu accélérer 

j'ai bon chef 

Pour les burnes je n'en suis pas si sur, plus vite tu es placé dans la tangente d'accele, plus vite tu sortira ... en sécurité et donc avec performance

ce qui me réconforte dans mon idée c'est de me rappeler Seb GIMBERT qui nous prend pour des fous quand il nous voit faire, à tant vouloir ré-accélérer alors que la trace n'est pas encore redressée ...

Mais pour ce que je voulais vous faire dire, c'est surtout que je voulais soulever l'erreur de pensée que j'entend souvent et qui peut etre un frein a la progression ... piloter pour moi, c'est avant tout une nécessité de bien comprendre ce qu'il se passe ... ton cerveau te fait payer cash des zones d'interrogation ...

Je fais partie des vrais tarlouzes, j'ai besoin de tout comprendre pour le faire sereinement...  

Moi non seulement je suis une tarlouze mais en plus je comprends rien!!!

100Vin a écrit:

Moi non seulement je suis une tarlouze mais en plus je comprends rien!!!

    


j'essaie de suivre aussi  

BikeTT a écrit:

Je fais partie des vrais tarlouzes, j'ai besoin de tout comprendre pour le faire sereinement...  

Non en fait t'es un angoissé